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標題: 現今電動車 真的環保嗎? [打印本頁]
作者: sleepless-man 時間: 2017-12-22 12:24
標題: 現今電動車 真的環保嗎?
本帖最後由 sleepless-man 於 2017-12-31 11:27 編輯
電動車 真的環保嗎?
個人從事電動車動力系統RD有快五年
剛好、又具電機和機械工程背景
18年電子機構RD經驗
剛退休
在下一代氫電池來臨前
氫電池爆炸威力太大
目前還無解
提出幾個迷思
1.車子電從那來
火力發電廠無污染嗎?
從發電 到一次變電到二次變電到超高壓傳輸效率100％沒電磁、靜電 熱污染嗎?
2.充電站充電效率是100％嗎?
沒
電磁、靜電
汙染嗎
3.充電電池充放電效率是100％嗎?
沒電磁、靜電 熱
汙染嗎
4.鋰三元電池壽命約3到5年,壽命完後要在低溫－10度C環境用磨床慢慢磨掉,以免爆炸,需如此多嚴酷條件廠房夠嗎?
中國用電動機車已超過十年,用最簡單鉛酸電池,光鉛酸電池污染,外殼不可回受,酸液回收污染問題一堆,最簡單方式就是像化學
污泥到處丟.
我們願意開轎車三,五年後再花20萬換電池嗎,極有可能電池模組和手機一樣,6年後沒庫存了.（每車型電池模組不同）
車廠保固最多五年.
5.電動車
目前最高哩程約300公里.最快充電30分鐘達60%,充滿需6到8小時,充越快電池壽命越短.充滿一次.勉強跑台北台中來回.
每個廠商都說有短實快充技術
但都要5,6年才能進入量產；事實上只是騙投資人.
5；6年；只要是RD工程師知到超過3年技術；不可控制變數太多了：
美國加州算過,如果每人都在晚上回家充電,那晚上尖峯耗電量比白天大,那如果改在白天,
又發生在夏天缺電的臺灣很難想像.
換電站架構；只適合小功率車.
大功率會因為電流過高,在行駛過程中,接頭
跳動發生跳火,引發火災. 加上一般轎車電池在60公斤左右,無法人力安裝.
6.製造成電池過程環境污染不小.
7.電池要維持在70度到負15度之間否則會爆炸和無法發生電化學效應 .沒電
所以要密封防水內冷卻和加熱系統.(要剋服夏天中午柏油路面,玉山下雪,颱風),
在中國北方冬天電公車晚上都要放車庫內否則早上無法開動.
8.中國大力推動電動車,補貼,強制車廠設計車型,電動車要佔固定比,結果效果不佳,路上還是汽油車.
9.特斯拉到現在賣車,賣一台賠一台,至今從未賺錢過.
Jeffrey Osborne 提道：「在 Model 3 無法正常量產，並且債務資產比持續攀升的情況下，執行長 Elon Musk 發布會還繼續列舉他需要花錢投資的項目」。
Jefferies 分析師 Philippe Houchois 不清楚「特斯拉說電動卡車的總持有成本比一般柴油引擎低 20%」這數據是從哪裡得知的，Houchois 認為，電池壽命等數據應公諸於眾。
Houchois 表示：「雖然預付款可提升融資，但在 Model 3 任何訊息未透露的節骨眼上，長期看來，(特斯拉) 的資本支出會高於其他優質汽車生產商」。
10.電動車標準電壓規格多
光充電站.充電電電槍,每ㄧ家都不同.連通信協議也互不通.
有這麼多充電站嗎
大陸電動車 每月生產 20台 叫量產.
電動車是未來希望
但是像當年的PDA在CPU,RAM,電池,網路,軟體等環境條件還未成熟下.產品消失.
直到花5到8年時間轉型為手機才成功.
而世界媒體將它講像神般吹捧
作者: venusman 時間: 2017-12-22 13:49
有沒有比較環保俺真的不敢說，但是光是燃料的補充時間時間就差太多了，一般汽車加個油需才幾分鐘的時間，這點是電動車無法比的上的吧！！！
作者: WUMAN867 時間: 2017-12-22 14:51
凡事總要先吸足夠資金,才有資本研發更好的產品
作者: schyi 時間: 2017-12-22 16:45
果然問題最大的點還是在於 電池的問題
作者: yen2012 時間: 2017-12-22 18:25
你的想法和我一樣
作者: ganjuro 時間: 2017-12-22 19:34
相對來說石油到變成汽油以及其他的衍生產物汙染就更可怕了XDD
而且目前除了電池充電時間的問題以外，未來會面臨到還有回收與電池再生的問題。
Ps.電池與石油應該是說二害相權取其輕吧。
作者: gn01686597 時間: 2017-12-22 19:38
本帖最後由 gn01686597 於 2017-12-22 19:39 編輯
充電時間點今天我才跟同事討論過！
如果都在那些支持者說的時間離峰充電，
離峰時間的耗電量反而會更大（這種問題，那些粉絲說，根本不會～），
那些粉絲也說，油車很臭又很吵，電車根本就是環保（對啊，汙染源看不到叫環保），
反正隨便搜尋就是一堆說電車的好處，但腦袋卻沒有所謂的邏輯把事情串聯起來看，
媒體～真的洗腦洗的很厲害。
作者: ta01 時間: 2017-12-22 20:15
本帖最後由 ta01 於 2017-12-22 20:17 編輯
電動車，不在於環保，環保部分只因為，無，有害氣體，排放。重要的是，充電的電的來源，可以是多樣化，因為未來可以預測，石油將越來越貴，尤其是俄羅斯，與沙烏地阿拉伯，將實施合作，將石油價格，依心情向上，上漲的壟斷。所以全世界各國，已預見。所以都做出因應之道，電動交通工具取代石油汽車。以分散，能源需求。不然，以後石油價格，會出現可以遇見的窮人使用不起，一般人也使用不起。
作者: apk150324 時間: 2017-12-22 21:13
樓主寫的很有道理
但 八樓說的 也是一定會碰到的「石油」 所以一定要改的
作者: jenyee 時間: 2017-12-22 21:24
汽油造就了一批富人，借環保理由，又能造就一批富人政客及商人，環保只是藉口
作者: alpha040 時間: 2017-12-22 21:33
有些事說破就LOW掉了，不說別的，就說一個太陽能發電吧，用太陽發電確實是很環保(估且不說發電的效能如何)，但是在製造太陽能板的時候也是毒的可怕，但是真的有多少人知道這事，或是說有多少人真的敢討論這些事，所以反正還是自已找個對自已最好的東西去用就好，大家只要知道現在沒有任何一種能源能完全乾淨的，這樣就好了
作者: littleglin 時間: 2017-12-22 21:45
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作者: somaco 時間: 2017-12-22 21:52
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作者: rukiddingme 時間: 2017-12-22 22:19
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作者: wind00 時間: 2017-12-22 22:22
所以回歸到能源問題?
以後靠人力發電^^
要多開發其他能替用的能源
而且技術要夠成熟
作者: winhand 時間: 2017-12-22 22:28
其實,個人覺得是在未來出現大家所希望的電動車的一個過程,目前的科技就只能做到這樣,只有出現利益,才會吸引廠商去持續開發,然後,才會不斷改良的產品出現.
那些對於目前電動車相關產生的不環保製程或是廢棄物,只能靠政府去規範,不過,目前現階段,我還是不會選擇電動車.
作者: sleepless-man 時間: 2017-12-22 22:35
本帖最後由 sleepless-man 於 2017-12-22 11:38 編輯
特斯拉100％賠錢
我只研發動力系統光樣品費以百萬為單位
動力馬達無法用手工制樣一次就是百萬
磁路不好或組裝不易；幾百萬就再見
光模擬軟體都要300萬起跳
更不要提CATIA軟體
作者: haiwei77 時間: 2017-12-22 22:54
真是直指問題，其實一切都是利益炒作而已~~
作者: haiwei77 時間: 2017-12-22 22:56
真是直指問題，其實一切都是利益炒作而已，不懂的人看到得都是包裝後的外觀~~
作者: r6peter 時間: 2017-12-22 23:05
不是有加水的汽車?為何一直討論加汽油的車子?
作者: sleepless-man 時間: 2017-12-22 23:11
加水的汽車?.就是氫電池汽車
作者: 20001646 時間: 2017-12-23 00:06
這不是財團、法人、有錢人一貫的作風嘛?
1.0版、2.0版....ˊ終極版，多剝你幾次才能利益最大化
他們不是科學家，科學家才會想要造福人類
掌控媒體就掌控大眾的思想，就掌控你的荷包~~XD
作者: bc76543210 時間: 2017-12-23 00:11
緣起緣滅---百姓只能繼續苦哈哈--
作者: 1093104104 時間: 2017-12-23 00:18
電池技術應該有重大突破了，只是商人還沒賺夠，不想這麼快釋放出來而已
作者: qwq54789 時間: 2017-12-23 00:21
電池也是不可回收 真希望未來科技可以做到用二氧化碳發電
作者: leaf888 時間: 2017-12-23 01:51
為害最大的應該會是電池~其次是發電後的東西
以後廢電池的汙染是可能比空氣恐怖~無法種植
作者: khaso 時間: 2017-12-23 03:11
電動車環保的爭論有待議論, 但電動車加上autopilot, 那優勢便很大了
作者: su4j 時間: 2017-12-23 06:03
用換電池的方式比加油快
作者: Someone 時間: 2017-12-23 06:50
100%環保，無噪音無廢氣，污染都在火力發電廠。
作者: qook 時間: 2017-12-23 07:45
我也是從事電動車研發。電動車是財團政客賺錢的工具不是因環保問題，
週邊同行沒有人會買電池電動車，電動車不環保更污染。
作者: shibata 時間: 2017-12-23 08:21
有夢最美,逐夢相隨.口築的是美夢.心築的是淘金夢.
作者: kinatec 時間: 2017-12-23 08:27
相對來說石油到變成汽油以及其他的衍生產物汙染就更可怕了XDD
==========
在你深入了解"廢電池"的汙染及"無解以前
請不要盲目為別人的利益護航 可憐!!
作者: stanley5 時間: 2017-12-23 10:01
任何東西都一定有好有壞
但通常有目的的人只會講好的
作者: jasonlin3038 時間: 2017-12-23 10:17
新聞標題 「百事下100台電動聯結車訂單，特斯拉今年上漲近6成」
廢話不多說，看新聞囉，科技是天天都在進步，
樓主只是斷章取義，並拿十多年前的事情跟現在湊在一起講，
新科技每天都有，誰能斷言一定不可能？！
作者: ren1357 時間: 2017-12-23 11:33
人類製造的東西沒啥環保可言的...光製造過程大量的電子機械原件就污染大量的水和空氣...輕量塑膠化百年不爛...要真正的環保救地球只有人類完全滅絕地球才會恢復傷痕...
作者: Xerhepo_Vefer 時間: 2017-12-23 11:37
所以說...又只是另外一種賺錢的噱頭了...
作者: lkk0126 時間: 2017-12-23 15:31
還是馬車最環保了.沒空氣污,廢棄物還可拿去作肥料
作者: lychang 時間: 2017-12-23 15:35
其實每個能源 都有優缺點 很難取捨 版主說得並未有錯
但是話說回來 石油從開採 到運輸 到分裂解到可使用燃油 所耗用的資源
還有相當多石化製品所帶來的環境傷害 (例如PP PE PET 還有其他塑料等等)
台灣的輕油煉解 不是被嫌棄的空氣汙染導致 PM2.5過高嗎
我想 只是大家習慣了 卻沒有回過頭看看目前的困境
有突破 是件好事 只是需要大家多考量 審慎評估 效益使否有比現行的好
作者: tim8312a 時間: 2017-12-25 14:07
要看電力來源是不適環保吧
作者: s7634733 時間: 2017-12-25 21:26
環保是給有錢人玩的議題， 最後回收窮人 QQ
真正做環保的結果是有錢人...............
作者: r6peter 時間: 2017-12-26 22:37
不是電池汽車，而是用水驅動的汽車~~
作者: cispc 時間: 2017-12-27 08:32
環保只是一個行業別, 無關愛地球! 很重要, 念三遍!
作者: avala 時間: 2017-12-27 17:42
沒有住在大馬路邊的人,很難體會半夜被重型機車,超跑.大卡車那種瞬間呼囂而過而被吵醒的感覺。
每一樣新產品剛被開發出來都可能是有缺點的,但經過廠商不斷的改良升級才有可能慢慢達到一定的標準,從黑白電視到今天的8K電視也走了半個世紀才得到,行動電話從手提式,到智慧手機也是從第一代進步到現在的第八代,電腦從286DOS時代不是也經過很久才走到到現在的i7多核電腦,所以個人是支持新開發產品的,很多東西不是為反對而反對而去否決它,是不是應該針對它的缺點給他更好的建議,或是針對它的缺點在開發出更理想的產品來代替它,自己做不出來而拿別人的缺點來酸,大中國人的心態真該好好的調適一下,不是嗎?
作者: 啟薰 時間: 2017-12-29 11:39
地球炸毀了！也就啥都環保了
作者: Bandicam 時間: 2017-12-31 06:57
太陽能電動車呢?人力電動車? 感覺很多方案
作者: sleepless-man 時間: 2017-12-31 12:27
本帖最後由 sleepless-man 於 2017-12-31 02:16 編輯
有
只是都還未成熟
就電動車而言
很好 但未成熟啊
氫電池就是
先進國家一定會像廢電子產品
往弱勢國家丟
但是＊是不可逆幾千倍重金屬汙染啊
作者: sleepless-man 時間: 2017-12-31 12:40
因為這樣 中國才會堅持釣魚台和南海
為了就是汙染最少石油氣田
作者: sleepless-man 時間: 2017-12-31 13:08
本帖最後由 sleepless-man 於 2017-12-31 05:02 編輯
gogoro 光從政府補助研發就拿了40億；不含王雪紅；尹衍梁；Pasonic等外資
第一代；以一般人來看很漂亮以我來看
外光坐墊設計就有4個以上不服合人體工學
如受撞擊；人體容易拋飛；車體解體
所以一但發生事故；都比一般嚴重很多
所以第二代改很多
但人體工學；還是有問題
但媒體說法不同；很不同
gogoro 第一代死多少人嗎；
真的是價格理由
重開模具要幾億
將新模具攤提到每年3000輛車上會不合嗎；
光陽車也是一款賣幾年攤提後再小改款；然後再大改款
作者: Jacke1680tw 時間: 2018-1-2 21:18
原來不是更環保 是製造出另一個問題 人民只是被耍的團團轉
作者: tt3 時間: 2018-1-2 21:52
其實還是沒有到 100% 的零污染，還有很多的技術要克服，而且就算克服了，100%零污染，這個價格就真的不低，這也是很兩難的事啊
作者: gobulin 時間: 2018-1-2 22:02
你的想法和我一樣
作者: gary43302 時間: 2018-1-6 06:44
環保的議題每年都在"呼籲"
太陽能車、電動車，都只是投資方換個管道吸金
但，為什麼還是要把資金大把大把的丟進去
因為----石油有限
作者: aoso15951 時間: 2018-1-6 20:00
我覺得現今比較重要的是再生能源
畢竟地球資源是有限的!
總有一天會用完的。
作者: mmomm 時間: 2018-1-7 23:31
應該是不環保的, 因為仍然須要一定要資源
作者: apline 時間: 2018-1-13 09:53
我只有看到筆者自己的意見
其他的舉證還請提出新聞超連結
很多人講電動車電源也是靠火力發電來的
但是卻不能提出發電一度電的碳排放量跟汽車燃油的排放量比較
這樣只是一家之言並沒有說服力
作者: abs8755366 時間: 2018-1-14 22:47
環保關環保 官員還是要由水的 
作者: lusimon 時間: 2018-1-17 01:49
我覺得現今比較重要的是再生能源
畢竟地球資源是有限的!
總有一天會用完的。
作者: jasonk5205 時間: 2018-1-17 11:02
最大的問題還是電池啦，但我想未來的技術是應該可以克服才是，期待未來綠能世界囉!!
作者: 吳乙55 時間: 2018-1-18 23:27
真的是上了一課呀，又對電動車有更進一步了解
作者: water11039 時間: 2018-1-24 13:36
你的言論是現實問題!但是跟石油相比還是牛毛.照你這樣說歐盟還真是腦袋有洞.所以眼光放遠點.因為你只是個工程師
作者: s7634733 時間: 2018-1-26 15:48
不過現在的夠夠肉是蠻可愛的啦，但是最近的議題大概是老牌車廠要開始靠夭新的電動機車了QQ
作者: littleglin 時間: 2018-1-27 00:18
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 新手求教 時間: 2018-1-27 02:18
要又環保又要便宜是很難的事 我們要學會兩害取其輕 越是高手越要懂得平衡 所以要看政府如何看待資源
作者: ldtakl 時間: 2018-1-29 05:50
電動車早在一二十年前就先由政府單位實施，可是問問中華郵政，最後結果如何?幾乎一輛不剩，可見行不通，如今要重來過，除非動力問題解決，否則還是一樣，撐不了多久。
作者: tt3 時間: 2018-2-1 23:51
其實現在的電動車大多是假環保，雖然不用油感覺是很環保，但裡面的材料大多還是不環保的材料，畢竟所謂環保，就是很天然的材料才是環保，但要用環保材料製作其實是非常困難的
作者: jwang62002 時間: 2018-2-2 02:41
有沒有環保其實不敢說
其實大多都是媒體把他吹捧的如神一般
只是電動車真的那麼實用嗎??
個人覺得充電時間就是一個問題了
汽油則是只需花幾分鐘的時間就能加滿
作者: jerryaaaaa 時間: 2018-2-4 10:37
電池回收後真的都沒有汙染嗎(電池內部都沒汙染廢物)?
作者: t0983659518 時間: 2018-2-6 15:39
電動車是眼不見為淨，避免污染物排放於人口密集的市區。發電方式多元，即便是最髒的燃煤發電，污染物也是經過高度處理後再排放。燃煤發的可供給任何形式電動東，但是能夠使用煤炭作為燃料的車卻只有已被淘汰的蒸氣火車！至於廢電池的問題，處理也是在工業區。所以電動車最大功能是集中污染集中處理，減少車陣中的廢氣！
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