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標題: 用外掛是理虧? 玩家自己清醒點! [打印本頁]

作者: azloki 時間: 2016-2-17 01:29
標題: 用外掛是理虧? 玩家自己清醒點!
本帖最後由 azloki 於 2016-2-17 01:30 編輯

有關先前發的: 走到今天的路官方是有九成以上的責任!
http://apk.tw/thread-749074-1-1.html
看到有不同的回應

在此不討論白貓官方的封鎖事, 笨人在花另開一貼討論有關用外掛是否合當行為. 笨人日常生活用的是別的語言,中文不是一般的好, 不要見怪.

外掛,內掛見不少. 而笨人也有自己製造外掛, 改APK 封包的事.
好的作品, 不好的作品見怪不怪了.

現時的遊戲大熱比如說 LOL,HS, WOW 都是著重技術性和玩家每一場遊戲的體驗. 所以真正重覆做同一事情以達到目的的事不多.
相反, 白貓之類的是多以重覆事情以達到目的, 玩家的真正體驗也許是抽角色上的賭博感.
其實想想也可以想到, 當你的遊戲設定是重覆事情以達到目的, smart people will do whatever they can to skip through all the craps. Just like Bill Gates, who created Microsoft, mostly for his laziness.

(打中文很慢...)

重點是遊戲的設定. 你遊戲是要別人花那麼多時間在無聊的事情上, 人家一定會想辦法減少浪費時間以取得想要的.

用外掛的確是against ToS (Terms of Service). 但是本人舉個例子, 石器時代, 由早期的外掛之後大量封號導致玩家流失最後官方出內掛.
這是外掛理虧嗎? 還是法虧, 還是理虧玩家自己清楚. 當官方自己也去用出內掛的事時, 到低是誰虧玩家自己清楚.
只要是可以增加收入的事情, 商人多會做. 到頭來商人的目的是以賺錢多為先.

商家的錯:
1. 遊戲商不應該為了拖延遊戲壽命在遊戲的過程上多加無聊的重覆事情.
2. 遊戲商應該是做出不可外掛, 或完全server sided 的遊戲. 而不是像白貓之類的 "半成品". 所以商家再加TOS 的封殺外掛, 但是最終是商家自己作的遊戲不好, 怪玩家嗎?
3. 遊戲商不應該在為了自己收益去修改TOS, 由外掛到內掛的行為. 你錢是可以賺, 但不應該有違良心.

你出個F2P的遊戲我來玩你, 是因為你的遊戲做得不錯. 我玩錢在你的遊戲身上是因為覺得你值得賺的
你出個遊戲是要用外掛, 那我便用外掛玩, 玩得開心就是了.
換個角度問自己, 為什麼商家可以自己改TOS, 改內掛, 但玩家用外掛就不可. 難道你不明白當你一開始玩遊戲, 這遊戲就是商家一早已經設好的局嗎?

玩家的目的是在遊戲中得到快樂, 成功感等, 不是那重覆無聊的升級.

遊戲不是人生, 遊戲就像看部電影, 對玩家來說是一個體會. 的確用外掛是法虧, 但是一定不是理虧.
是遊戲商本身的錯的導致的. 玩家會失去的就只是那麼一個帳號而已.

玩家自己應該很清楚, 到低是你在玩遊戲還是遊戲商在玩你.

作者: asdfgqwert20 時間: 2016-2-17 21:40
但是法規往往是道德最低規範
不低調還要強詞奪理實在有點太難看
很像一些店家拍到的奧客

作者: azloki 時間: 2016-2-18 06:11

asdfgqwert20 發表於 2016-2-17 21:40
但是法規往往是道德最低規範
不低調還要強詞奪理實在有點太難看
很像一些店家拍到的奧客 ...

首先說說你自己在論壇上因為自己的帳號被封所以公開教修改, 而你在罵別人沒道德, 那你自己不是自相矛盾? 難道你自己是沒道德的所以沒所謂而去罵人? 就像你因為被封所有沒所謂去公開教修改一樣?

其二,法律有很多種每個國家也有不同的法律. 比如美國有civil law, criminal law, business law, tax law and so on. 不是所有的法律也是定義在道德之下的, 有的是設立在道德之上的, 因為人是在不斷的改善, 改變,同樣道德上也會有改善或改變. 有的法律是設在道德之上是因為其一有些現時的人的道德水平或知識水平不及时, 所以普通人看上去過分嚴厲的法律其實在該領域上是合乎要求的.

最後說說, 你自己其實是最大的那個在封鎖帳號後最高調的人了. 還在教人去修改遊戲. 你應該是道德沒什麼低線的人吧.

作者: 974636220 時間: 2016-2-18 08:07
當事件極端化，官方甚至能夠引用著作權去打擊外掛(參考日本P&D的一案例)。在原作者觀點看，這樣又是另一種侵權...

作者: 974636220 時間: 2016-2-18 08:13
單看日版茶熊，要完全攻略已經重覆了2次關卡。關卡難道當然有所提升，話雖如此，就玩家而言依然這還是一種重覆

作者: sodalte 時間: 2016-2-18 09:52
說到重複性, pad比白貓更嚴重, 沒有喇叭想升技要不斷刷升技寵, 升技成功率亦沒有準則, 需要的寵可以話深不見底

作者: veayfat1979 時間: 2016-2-18 10:00
商人開店就是賺錢，今天你不給他賺或他覺的不想做你生意，用合法手段趕你走，如果這做法不行封號事件早就再日本那閙開了，也不用我們在這炎上，今天被封號很不爽沒錯，但白貓不是只有用外掛的人玩阿，只要多數玩家覺的要杜絕外掛那用掛的在游戲裡就沒正當性不是嗎？再說今天版主po這文是因爲在這論壇，這本來就是喜歡修改的人才來的地方，我自已也是三個號被封氣也是氣自己沒那麽好技術去閃避抓外掛，今天白貓實在也不是那種政策改來改去的白目公司了，至少它ㄧ直那麽肝，沒讓你有不用肝的印象吧，還有在apk論壇不就是來找教學文的，我都還覺得教學文超少希望多些阿，直接改好版本還有，小弟我到是希望不管接下來官方解不解封，論壇這多些教學技術討論少些成品，修改本身也是有趣阿。

作者: a0931377437 時間: 2016-2-18 10:26
樓主的觀念我真的不能苟同這種感覺就好比自己在臉上抹屎還問人家為什麼沒有一起做一樣講真的白貓就是一個良心遊戲石頭送得也不少沒什麼非得開外掛的理由而我們還是覺得不夠所以大家開外掛了屁孩高調了被鎖了不就是這樣嗎而且敢開外掛自己就要有覺悟別找到目標就亂開槍了

作者: no18le 時間: 2016-2-18 15:40
好笑自己不看使用者聲明怪官方抓
不要用掛用到變腦殘好嗎
今天使用者聲明就有寫了禁止修改
你修改他沒封你只是運氣好而已
被封了還在那邊叫只是把自己搞得吃相很難看

沒時間玩遊戲是玩家的問題
沒時間表示你有其他更重要的事需要做
那你還浪費時間玩遊戲幹麻
不要跟我說為了休閒要休閒就不要去肝活動
甚至乾脆不要玩白貓去玩別的都還比較休閒

作者: Reiseafa 時間: 2016-2-18 15:51
兩邊都不想想只是一念之差而已
一邊抱著不想賺那就不要賺
一邊抱著先錯在先就不要叫

兩邊都有對的地方單純想法有差以致價值觀有差而已
吵價值觀這種東西會有任何結果才有鬼
所以會在這邊吵不管哪邊都是小屁孩
包括跳出來的我在內

作者: wosencs 時間: 2016-2-18 15:58
很多事情都是一體兩面的，端看各位站的位置是處在於什麼立場上，測風向啊測風向~

作者: no18le 時間: 2016-2-18 16:28
本帖最後由 no18le 於 2016-2-18 16:30 編輯

“現時的遊戲大熱比如說 LOL,HS, WOW 都是著重技術性和玩家每一場遊戲的體驗. 所以真正重覆做同一事情以達到目的的事不多.”

這段我就想打爆你的臉
你舉例的這些那裡沒有重複做同一件事？
不要以為過程不一樣就可以另當別論
今天你白貓也可以用不同角色去過關達成任務需求

如果你是說用開關重複相同動作
我只能說會搞成這樣自找的不是遊戲設計問題

1. 遊戲商不應該為了拖延遊戲壽命在遊戲的過程上多加無聊的重覆事情.

同前述搞到無聊你自找的有本事你可以用不同角色不同打法去達成目的
活動無聊太肝沒時間你可以不要打
官方沒有拿刀架著你逼你去打

2. 遊戲商應該是做出不可外掛, 或完全server sided 的遊戲. 而不是像白貓之類的 "半成品". 所以商家再加TOS 的封殺外掛, 但是最終是商家自己作的遊戲不好, 怪玩家嗎?

遊戲就不能debug和調整設定？那你要不要去玩單機算了？
不可外掛你怎麼不去問問那些開發的為啥要開發
今天那個廠商會預設玩家「一定會去開發外掛破壞遊戲」？

3. 遊戲商不應該在為了自己收益去修改TOS, 由外掛到內掛的行為. 你錢是可以賺, 但不應該有違良心.

商人誰跟你良心商人就是追求利益的人和團體
而且你先違反使用者條約還要怪人對你不義
顧客不是他媽的上帝沒必要為了顧客不合理的要求低聲下氣
你就是違約在先還想要凹三小東西？

你出個F2P的遊戲我來玩你, 是因為你的遊戲做得不錯. 我玩錢在你的遊戲身上是因為覺得你值得賺的
你出個遊戲是要用外掛, 那我便用外掛玩, 玩得開心就是了.
換個角度問自己, 為什麼商家可以自己改TOS, 改內掛, 但玩家用外掛就不可. 難道你不明白當你一開始玩遊戲, 這遊戲就是商家一早已經設好的局嗎?

顧客至上不代表顧客可以無理取鬧
今天你用掛就是違反使用者合約本來官方就有權利單方面終止合約
官方debug那是合約上的需求不然他當然可以不要修改
當官方不debug你是不是又要說官方媽的廢物都不改bug糞營運

玩家的目的是在遊戲中得到快樂, 成功感等, 不是那重覆無聊的升級.

你可以不要練等沒人拿刀逼你
角色練等培養變強沒有成就感那你不適合玩養成練等類遊戲
你可以另謀出路
再說一次沒人拿刀逼你

遊戲不是人生, 遊戲就像看部電影, 對玩家來說是一個體會. 的確用外掛是法虧, 但是一定不是理虧.
是遊戲商本身的錯的導致的. 玩家會失去的就只是那麼一個帳號而已.

玩家自己應該很清楚, 到低是你在玩遊戲還是遊戲商在玩你.

不要把自己不合理的行為用漂亮的文字合理化
當你開始下去玩就是被遊戲玩了少在那邊自以為聰明人

作者: quiop45678 時間: 2016-2-18 17:11
看這篇文就知道樓主沒出過社會....
你把別公司的apk加工後，連上遊戲，被封帳號很正常好嗎!?
敢開掛就敢死，怕死何必開掛???

作者: wllson81 時間: 2016-2-18 18:51
被封就乾脆一點，走人或等解封，
你在這邊發表一堆謬論秀下限，真的很可笑

作者: zero52823 時間: 2016-2-18 19:17
就是說你沒有經過我的同意在我的地種菜 , 是因為我圍牆有洞? on99

作者: asdfgqwert20 時間: 2016-2-18 20:08

azloki 發表於 2016-2-18 06:11
首先說說你自己在論壇上因為自己的帳號被封所以公開教修改, 而你在罵別人沒道德, 那你自己不是自相矛盾? ...

所以你認同你跟我一樣是道德低下的糞蟲囉? 西西
這裡都是用外掛誰還怕你說阿
明明同樣都是貪圖便利傷害他人權益的人
卻還要掩耳盜鈴欺騙自己
今天只是個遊戲小事而已
拜託千萬不要把這種想法帶到現實商家
當然
我可以當作你是在訴苦
不要太難過了
真的只是個遊戲

作者: Duklaan 時間: 2016-2-19 19:19
其實你嫌重覆麻煩大可以skip them，你這種論調代入日常實例就看出多麼歪理。有家店不斷推出吸引的產品，而你卻買不起但又存有貪念，選擇盜竊手段。給抓住後你辯解稱店家有錯，因不斷推出新產品及量產舊產品，定價太高所以消費者買不起，還有店家保安太差所以引人犯罪。所以導致你盜竊了你就情有可原？然後就是你盜竊手法有多高明而商家保安完全不可靠又是商家責任？現在你看清楚自己了沒有？

作者: Duklaan 時間: 2016-2-19 19:28
商品沒完美的，如果你對完成品定義為完美品，有瑕疵的就是半完成品，那這世界就沒有商家了。商家也是有資源限制，還要有商業考量盡可能賺取最大利潤，所以產品一定是尚有很多改善空間便推出市場。各取所需地去滿足消費者，閣下的要求是商家不計成本研發完美產品完全滿足每一個人，不荒謬嗎？

作者: simon850712 時間: 2016-2-20 00:20
別笑死人用外掛就低調被鎖就閉嘴我玩別的遊戲看掛被鎖大不了不玩從來沒有你這種頗ㄏ的想法

作者: hank0717 時間: 2016-2-20 01:05
本帖最後由 hank0717 於 2016-2-20 01:06 編輯

做人要有羞恥心至少在座用掛的被鎖各位還會是非分明

而樓主你就是那種他媽買了東西插隊被趕出去還會嗆買個東西要排那麼久誰要買你們的商品

偷了東西被抓到還嗆商品賣那麼貴不偷? 誰要買你們的商品

一個得了便宜還賣乖的心態有夠噁心

開掛本就是對其他守規矩的玩家不公平了官方這也只是算最基本的自保手段

還只是鎖你協力而已只接鎖帳你豈不崩潰? 這句話就是要用在這邊"不爽不要玩"

最後再說一次做人要有羞恥心

願你能找到沒有作業感又比白貓更豐富好玩的遊戲

作者: a21127000 時間: 2016-2-20 07:44
我只能說，會來這的基本上都是有用掛的，沒用掛特地來酸的那還真是夠閒可以滾了，

我就是要用掛，用掛很爽，我只想看腳色抽人物，不想浪費時間在打關卡，

今天被鎖也是特別不爽，但我不會幹幹叫，

可是看到你們這些道德魔人在這外掛版噴別人只覺得你們沒格而已

作者: woolala 時間: 2016-2-20 09:19

a21127000 發表於 2016-2-20 07:44
我只能說，會來這的基本上都是有用掛的，沒用掛特地來酸的那還真是夠閒可以滾了，

我就是要用掛，用掛很爽 ...

道德魔人?
眾人有唱高調說不能開掛嗎? 大家的意思你看懂了嗎？
這樣算道德魔人，那真想知道您的道德標準是什麼!

原本我看這一串討論還覺得呆玩不是完全沒希望，還是有許多人知道底線在哪、何謂越線？
沒想到最後看到你這種中二發言，實在壞了一天心情！

不爽就不要玩，被封了不爽就抵制不玩即可，不用像覺醒世代一樣把任何不同意見都戴上分類帽，就因為你們才是真理？
前面幾位大大說得好，就是個遊戲，合則來不合則去，如果有人逼你玩請報警。

作者: kiily 時間: 2016-2-20 09:32
用外掛(修改版) 還不自覺理虧....
你媽在你後面她看起來很傷傷心.....
因為她生下了的兔崽子腦袋裡裝的不知是糨糊還是豆漿....

作者: awanday 時間: 2016-2-21 12:38
刷一個最近新角色又要上千石，升級武器又要上千石

作者: awanday 時間: 2016-2-21 12:39
用了兩倍書都要很多時候其實都是被迫用外掛刷石

作者: kh074 時間: 2016-2-21 13:25
不要玩就好了這樣事情不就簡單了讓市場去淘汰啊

作者: kh074 時間: 2016-2-21 13:26
不要玩就好了有什麼好吵的讓市場去淘汰就好了

作者: hoyee108 時間: 2016-2-21 18:27
管理？？
引發筆戰帖子不刪除？

作者: lolo5200 時間: 2016-2-21 21:15
出了社會做了工作後知道很多事都要巴結，歡喜做甘願受，利潤大風險大，這些道理樓主不知道嗎?要開外掛就要巴結

作者: 663634 時間: 2016-2-22 01:19
本帖最後由 663634 於 2016-2-22 02:17 編輯

雖然用掛又罵官方封人超難看 但是有些很帥的用了掛然後超柒的被官方封掉然後還在說官方是對的,官方超好,官方超級好,自打嘴巴的人比超難看更難看假道德假正義 而樓主你他媽像是在人家店裡搶個劫之後被警察抓,說警察你抓屁呀,你他媽幹嘛,我搶劫是劫當濟貧哦,網開一面好不好我搶錢就是正確的,大家自己清醒點!超難看然後在這給這些比超難看更難看的"道德"玩家的話→ E04 自己沒用掛哦?沒跑來APK白貓專區刷權限來下外掛哦?幹嘛要說到自己好像沒用掛這樣?這不是拿石摔自己的腳嗎?
這不是自打嘴巴嗎?不是同類嗎?我們都壞蛋啦好不好,不要再五十步笑百步啦好嗎??一定要搞罵戰嗎?一定要裝他媽臭道德然後吸引臉書騷包賤貨來為了你們的假道德給肉體掌聲鼓勵嗎??????我他媽的傻B狗眼也被你他媽的智障J8道德文閃瞎了,拜托,嘴巴功夫那麼厲害怎不出去含屌賺他媽的錢,一定要用外掛玩白貓之後被封說人高調害我們被封。然後在此結論就是:天下烏鴉一樣黑,狗也改不了吃屎的習慣而傷心地遠走他鄉,我們很帥的下了個外掛玩結果掉漆的被宅男$#封掉爽爽,我的帖子攻擊力超高一定會被當成ADC來切AND你們他媽可以停止罵戰嗎?APK.TW網民們可以來給我加分嗎?還有管理員你可以來關掉帖子然後把我分扣掉嗎哭哭?

作者: a21127000 時間: 2016-2-22 07:50

woolala 發表於 2016-2-20 09:19
道德魔人?
眾人有唱高調說不能開掛嗎? 大家的意思你看懂了嗎？
這樣算道德魔人，那真想知道您的道德標準 ...

那也套用你的話，這只是個遊戲，合則來不合則去，用不用掛又有什麼好牽扯道德，

什麼叫中二?看你連台灣二字都不能正確打出來才真讓人感到失望。你國文從小到大都不及格吧

作者: a21127000 時間: 2016-2-22 07:57
看一堆權限狗在這裝道德魔人只有想笑而已，權限沒刷他會自己昇上去是吧這麼神

作者: woolala 時間: 2016-2-22 13:47

a21127000 發表於 2016-2-22 07:50
那也套用你的話，這只是個遊戲，合則來不合則去，用不用掛又有什麼好牽扯道德，

什麼叫中二?看你連台灣 ...

哈哈哈，如果有不合則去的風度或個性，您還會在這裡放目標是牆壁的地圖砲嗎？

要講幾次您才會懂？整帖裡有那個人在討伐用不用掛是不是道德？根本就只有您自己吧？
眾人不贊同的是「認為遊戲公司限制用外掛是不對的」這種天才邏輯！

您到底懂不懂啊？！

人家開遊戲，我用外掛偷雞，順利使用是我運氣好，被封被擋是正常，這種道理您無法理解嗎？難道您認為人家就是要讓您任意改任意弄，不得防堵？有這樣的事？！

而且，看來您除了不懂社會上的道理標準外，可能理解力或中文程度也很特別，連個戲謔用詞呆玩都要拿出來當相罵本…好吧！為了讓您不再開支線岔開題目，我就為了您正名使用台灣二字好了，請不要再東拉西扯了

作者: asdfgqwert20 時間: 2016-2-22 20:50
有閒雜酸民出沒
大家請注意不要太激動上鉤了XD

作者: 黑狼了 時間: 2016-2-23 08:15
沒玩過石器時代，也不知道是甚麼情況，白貓我5xx天算老屁股了，貓石雪人獅子甚麼的能刷的也有刷，個人認為開3倍甚麼基本上不用刷很久，個人認為以外就是

這些肝東西獎勵都根本不是必要的，就素材劍鑽石至今時今日的突破石罷，沒拿會回不去嗎？只有建築沒建會跟別人差一個，建築很肝嗎？去協力吧，武器角色即使沒拿沒練，也就復刻的時候少拿一點鑽或者英雄型的幹不過

說到底，我不認同是甚麼官方迫人/半強迫人去肝，正確的演繹是“引誘你們去肝”，這些9999的獎勵不重要，其意義在於令一些有時間的人去多拿一點，而沒時間的人則要課金才拿到這一點

衡量，不就是我們在世界的一種試煉嗎？

作者: 663634 時間: 2016-2-24 01:39
外掛用爽爽爽爽用掛掛(已被解封

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