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標題: 論壇尊重版主的自主性也應該要教育。 [打印本頁]

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作者: e4749620232    時間: 2015-6-28 07:58
標題: 論壇尊重版主的自主性也應該要教育。




我知道接下來要說的話危險很大！但我覺得必須
要說，因為這問題很久了，而且論壇有走下坡的
趨勢。

mobile01，甚至facebook裡 馬英九，蔡英文的
專頁大家可以去看看，那些講話用詞的自由度。

去看過後回來看看這邊論壇，好像搞文字獄一樣，
有無數畸形的高道德標準在干涉用詞遣句。

人說：盛極必衰，問題論壇真的到達了極盛而衰
嗎？

我怎麼看著彷彿有種被一部分雖然會轉發資源，
雖然會刷機或繁化..等的版主，要負起一部分弄
爛了論壇的責任。

論壇真的要靠少部分人不停發資源來撐發帖量嗎
？或不停送碎鑽的話題，和水區的鑽帖苦撐嗎？
而事實證明發帖量已經萎縮了。

討論和聊天，都是增加人氣和帖量的選項。但是
在不成熟的版主畸形處理干涉用詞，內容..等，
我絕對相信，論壇討論的風氣永遠也辦不起來。

只有資源和碎鑽的論壇只有 無聊的悶 和 不想再領
的結局。

只要被檢舉 語氣，用詞，內容，幾乎都受理還
成立真的太瞎了。看起來許多版主很嫩，根本是
還沒成熟的小孩。

我知道要得罪人，但我覺得這現象不說不行。

發資源走多少人了？總有天誰都會倦怠。
鑽帖換多批面孔了？總有天誰都懶得領。

只有聊天和討論是無限的。但在不成熟的版主
壓抑之下，這個論壇是無望的。

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作者: 小宥迪迪    時間: 2015-6-28 13:35
親愛的 e4749620232 會員您好:

我是小宥，我已經明白您的問題，以下我將全力協助您。

關於您提出的問題我們站方也十分關切呢，我們論壇並沒有搞文字獄，在此請多了解。

我們論壇主要會以 Android 台灣中文網總版規而執行，關於用詞可能要依據總版規

◆注意文明◆ 嚴禁不文明行為，回覆注意措辭，禁止對他人進行人身攻擊，辱罵，禁止挑撥離間。違者按情況扣除碎片，情況惡劣者追加扣除鑽石和積分，多次罵人者禁言一周，極其惡劣（如PM人身攻擊等的）直接永久封禁！

總版規全文網址: http://apk.tw/thread-685249-1-1.html

所以敬請見諒。

如果有版主並未依據該區版規或總版規下而處理，歡迎向我們進行申訴，我們將會進行查明，還給各位一個公道。

造成您的不便，敬請見諒。

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作者: e4749620232    時間: 2015-6-28 14:45


http://apk.tw/thread-684628-1-1.html

其實事情不是單一事件，像這樣的檢舉也不是
第一次。

但似乎有只要有人檢舉就會被成立。一種米養
百種人，且不論檢舉人正確否。但具裁決權的
版主就不該無條規依據處理事情。

這樣會顯得論壇版主的素養及文化不足。無條
規依據妨礙，侵害他人言論自由。

衷心的盼望論壇更好。版主除了3c的專業，也
應具備處理事，裁決的能力。尊重版主的專業
及強項之外，仍應輔導，教育不足之處。

以管方所示版規，似乎不符合上面網址應被申訴
條件。

祈貴論壇重視該問題，莫放任版主無邏輯，不成
熟的處理。

最後感謝管方耐心的回覆，祝福論壇蒸蒸日上。

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作者: e4749620232    時間: 2015-6-28 15:10


建議由受理該申訴並做勸導的版主親自
說明依據何規定所做處理。沒有違規的
人憑哪點要被你勸導？

大家願意沒事被他人做扯屁般的勸導嗎
？

開會，討論永遠不出現的版主一堆，現
在都由管理員處理，然後下次繼續沒有
邏輯，道理，依據處理。

這樣畸形的現象就無限循環。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
他人一個：我提個白痴問題，就以各種
牽強理由檢舉和成立。

跟古時文字獄似乎大同小異。

諸如此類的狀況真的不是第一次發生了
。

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作者: rickysir    時間: 2015-6-28 15:32


補充一點:
http://apk.tw/thread-684628-1-1.html
結果是取消了「幫助-1 」的評分

不過我讚成要說明理據
而且有部分情況馬上變成"A0黑名單"或"禁止發言",好似有點過重

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作者: e4749620232    時間: 2015-6-28 18:55

rickysir 發表於 2015-6-28 15:32
補充一點:
http://apk.tw/thread-684628-1-1.html
結果是取消了「幫助-1 」的評分

沒有條規依據的檢舉取消-1不算恩惠。
即便不說應該，撐死也只是個 剛好。

憑單一會員"個人感覺"勸導他人做改變
非常說不過去。

希望該版主說說為什麼是這樣處理？邏
輯是什麼？

如果承認處理失當，下次注意並改善，
也是整個論壇管理的進步。

不處理只是顯示版主的不成熟，無法承
認錯誤，用逃避解決問題。

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作者: e4749620232    時間: 2015-6-28 19:41


小弟其實只是盼望，祈望身具管理權的版大們
能思考一下。

論壇到底有沒有正確處理申訴？不是有人申訴
就要成立。

法院也不是有人提告就成立不是嗎？無法源依
據或證據的提告也有不起訴處分。就是提告方
輸了。

論壇討論的風氣，聊天的風氣真的非常薄弱。
雖然不全然是管理的問題，但必須先從管理做
好，才能想下一步怎麼吸引吧。

現階段應該先讓版主知道，政府（論壇），公
務員（版主），人民（會員），應該有的態度
。

裁決要有依據，條件定出來了其餘請尊重。不
是誰覺得好不好，行不行，每個版主都個案般
處理各件申訴。

因為這樣非常像在干涉他人言論自由。可是很
現實的一點，沒有人民，何以為國？沒有會員
，哪有論壇？

結論就是版主需要被會員尊重是必須，但論壇
也決不是版主幾個人的，不要再依個人好惡來
處理事務。

凡事都不是一個道理能說清楚，我也只能說到
這樣，對或不對各自琢磨吧。

還想補充一點，版主受人敬重不是官架子大就
行，不是嚴刑峻法就讓人服。越這樣其實越讓
人覺得噁心，反感。

我沒說誰，誰有請自己想想吧。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

我的言論讓誰不舒服我很抱歉，言盡於此。
要關帖就關帖了吧。

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作者: abcd369    時間: 2015-6-28 20:22
幹嘛 幹嘛 不要激動好嗎

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作者: itunes870517    時間: 2015-6-28 20:41
先生你好！  我是拍版

關於您此篇的文章有部分我感到贊同
可能有些時候版主抓的太嚴或者是怎麼樣
那可能是版主的疏失 我們也很誠心的歡迎你來告訴我們
但是我看了你舉例的那一篇舉報,我不管你怎麼想
我處理的時候我當下是覺得這並無傷大雅  所以只是委婉的提醒該回覆者 注意一下言辭  （為什麼一定要說自己是白痴？）
有些版主的確是學生.有些則是大人.而不可否定的是版主都是很辛苦的在管理版務
我很誠心的希望版友給與意見  有錯就糾正 都沒關係
謝謝您的合作！

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作者: itunes870517    時間: 2015-6-28 20:59
而且後來該樓主有私訊我
跟我說他跟那位會員有點爭執
希望我可以刪除那些負面的留言
我也提報給上級處理  我也提醒他  盡量和會員保持和樂：）
這些是我做的～ 而你看到了什麼呢？

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作者: e4749620232    時間: 2015-6-28 22:48

itunes870517 發表於 2015-6-28 20:59
而且後來該樓主有私訊我
跟我說他跟那位會員有點爭執
希望我可以刪除那些負面的留言

我看到了這事根本就是他人言論自由，
我現在講我提這個白痴看法，你到底要
提報上級幹嘛？

我現在也跟你說，我今天講的想法是白
痴想法，你依據哪條版規，哪條國法來
干涉我？

再來你現在這種說話是因為你版主比較
偉大？論壇是徵版務，是版塊服務，你
真當你是版塊主子？

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作者: e4749620232    時間: 2015-6-28 23:03

itunes870517 發表於 2015-6-28 20:41
先生你好！  我是拍版

關於您此篇的文章有部分我感到贊同

你說你提醒別人不要用白痴說自己。

我想回應你，我愛怎麼說自己是我的權利
，也是自由，你用版務身份來勸導讓我感
覺壓力也不愉快。

柿子挑軟的吃吧？今天是我會回你，這輪
不到你干涉。

論壇禁的是對他人的侮辱，這也有國法依
據，合理合法。但限制我說自己，有什麼
版規依據？有什麼國法依據？

可我鄭重提醒你，國法賦予我言論的自由
，在不傷害他人前提下，我愛說自己什麽
都是我權利。

除了我爸媽，頂多加我朋友，我老師，同
事，同學，情人，一個陌生人憑哪點說三
道四？

最後，辛苦不辛苦離題了，沒人說辛苦，
也沒人說不辛苦，辛苦也不是把不該變成
該的理由。

你不用管我怎麼想，你只要做事有邏輯支
持你的行為。我更提醒你，不要拿你自己
怎麼想套別人身上，我就用我自己來說，
今天事情的邏輯就是，我說我白痴兼智障
，你想法怎樣放你肚裡，因為這是我的權
利。而且我也沒想管你怎麼想。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

補充，這跟嚴不嚴也沒半毛錢關係。這是
對不對的問題。

你用藍蝶的講話方式很有意思，可惜藍蝶
講話除了霸氣，道理也都很正。

霸氣和霸道差哪知道嗎？差在有沒有邏輯
和道理。

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作者: itunes870517    時間: 2015-6-28 23:49

e4749620232 發表於 2015-6-28 23:03
你說你提醒別人不要用白痴說自己。

我想回應你，我愛怎麼說自己是我的權利

我沒差啊
就認定你是
碰不得
管不著
摸不得
的人

還有 跟藍碟什麼事 管好你自己

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作者: itunes870517    時間: 2015-6-28 23:50
人家舉報 我受理  天經地義 你不喜歡 請你離開

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作者: e4749620232    時間: 2015-6-28 23:56

itunes870517 發表於 2015-6-28 23:50
人家舉報 我受理  天經地義 你不喜歡 請你離開

你受理應該，處理無理，你是錯的，所以
我要檢舉你。
我要看看你官架子多大，是版主就可以憑
好惡隨意處理嗎？
論壇有淘汰機制，差勁版主才是該離開的。

腦羞更顯你這版主爾爾。

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作者: itunes870517    時間: 2015-6-29 00:05

e4749620232 發表於 2015-6-28 23:56
你受理應該，處理無理，你是錯的，所以
我要檢舉你。
我要看看你官架子多大，是版主就可以憑

歡迎你像管理員檢舉～
我非常樂意接受處罰
但是如果這是你自己感覺的問題  然後你又繼續來搗亂

我不會的對你客氣

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作者: e4749620232    時間: 2015-6-29 00:07

itunes870517 發表於 2015-6-28 23:50
人家舉報 我受理  天經地義 你不喜歡 請你離開

你憑什麼勸，憑你是版主來干涉我形容自己
方式？
我明白告訴你，你管不著。

你想怎樣不客氣，耍官架子？無理之後耍流
氓？

憑哪條版規扣分打黑單？你從頭到尾只會用你
版主權限為所欲為。

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作者: e4749620232    時間: 2015-6-29 00:10

itunes870517 發表於 2015-6-29 00:05
歡迎你像管理員檢舉～
我非常樂意接受處罰
但是如果這是你自己感覺的問題  然後你又繼續來搗亂

你是看不懂字？言論自由看不懂？別人愛怎麼
形容自己是別人權利，你憑哪挑規定干涉？

你完全沒有道理依據，憑著版主身份不饒別人？

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作者: e4749620232    時間: 2015-6-29 00:13

itunes870517 發表於 2015-6-29 00:05
歡迎你像管理員檢舉～
我非常樂意接受處罰
但是如果這是你自己感覺的問題  然後你又繼續來搗亂

怕人回覆，所以用點評？

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作者: mia19820918    時間: 2015-6-29 00:15
您好唷！我提醒您一下好了
您回覆提到"我說我白痴兼智障"
麻煩您自己的想法放您肚子裡
您是有權利講 但是論壇年齡層十分廣泛
您是否也要注意一下年齡層較小的用戶?
您不能因為您自己的想法而影響到他們
您不希望您的小孩來到網路上
看到網友們都說自己是笨蛋白痴之類的用詞吧
然後小孩就學起來 整天在您面前講
我們一定會盡量顧及到每個人 但可能還是會有疏忽、做錯的地方
但我希望回覆時不能因為言論自由 而影響較小年齡層的用戶

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作者: e4749620232    時間: 2015-6-29 00:18

mia19820918 發表於 2015-6-29 00:15
您好唷！我提醒您一下好了
您回覆提到"我說我白痴兼智障"
麻煩您自己的想法放您肚子裡

提醒你，已告知當理無法達成共識，我們依
法律做行為，說話依據。
懂嗎？

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作者: mia19820918    時間: 2015-6-29 00:37


剛剛研究了一下
人是可以自由的言論 但是以下這些不包含在內

淫蕩、猥褻性言論、粗俗言論、誹謗性言論、侮辱或挑釁性言論...等

白痴笨蛋等類型 可能屬於粗俗言論唷！
您這樣可能影響到了低年齡層用戶
還有
兒童少年福利權益法中第46-1文內提到

任何人不得於網際網路散布或傳送有害兒童及少年身心健康之內容...

白痴笨蛋等言論 不知道您是否覺得會影響兒童身心健康呢？

如以上有誤解之處麻煩糾正

回點評:維基百科其實有寫唷！




下面的留言本來要保存結果按到刪除...
總之謝謝您嘍 受益良多 值得參考

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作者: e4749620232    時間: 2015-6-29 01:09


剛剛了解一下合理解釋方式：
只要不涉及誹謗、公然侮辱、恐嚇危害安全或其
他刑法罪名，任何人都擁有同樣的言論自由。

維基百科，
言論自由（英語：Freedom of speech）按照個
人意願表達意見和想法的政治權利，有時也被稱
為意涵更廣泛的表達自由[1][2][3]。它通常被理解
為充分表達意見的自由，當中包括以任何方式尋找
、接收及發放傳遞資訊或者思想的行為。

白痴：教育部辭典，
醫學上指因遺傳﹑出生傷害，或患腦膜炎﹑嚴重腦
部傷害等而造成智力特別低下，行動非常遲鈍，不
能辨別事物的人。

智障：教育部辭典，
泛指心智能力低於常人的人。

在法律上定義對正常人形容白痴，智障為侮辱，但
形容自己有侮辱到誰？

依照教育部解釋請問何粗俗之有？

以上錯誤請糾正。：）

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作者: e4749620232    時間: 2015-6-29 01:43
前面提過，盼管方參考其他眾多論壇開放言論之
自由。
莫以粗俗言論無限上綱，利於討論風氣及發帖量
。

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作者: e4749620232    時間: 2015-6-29 02:24

mia19820918 發表於 2015-6-29 01:44
回歸前提
http://apk.tw/thread-684628-1-1.html
您說不知版主為何如此處理

這位版大，真是感謝你用理智的方式交流。
坦白說跟人互動是一輩子學習的課題，我無法指出
一條路到底的方式。

但我建議，勝於其它論壇持續，而劣於其它論壇的
可思考借鏡。

既然尊駕身為版務之列，盼請貴論壇管群於此多留
心思。

希望論壇除了廣泛的資源，還有豐富的討論
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

麻煩不要無限上綱"粗俗言論"四個字行嗎？在這種
方式之下論壇發展的很悲哀。

在許多的論壇及粉絲專頁比較之下，很顯而易見
。

用這麽高的標準是要打造一個兒童，少年網站嗎
？放鬆標準就成了限制級網站嗎？

論壇不是儒家思想，聖人教育網站。

在經營者的立場論壇成功取決什麼看不明白嗎？

論壇今天這種局面，部分版主難辭其咎，經營的
很爛。

這不是個人認為吧！？數字會說話。

挽救頹勢除了努力發資源，開新話題，與會員良
性互動，加一個放鬆管理標準有這麽嚴重？

而且也只是建議參考，比照其它論壇來調整，真
的那麼難？

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作者: itunes870517    時間: 2015-6-29 06:30
還有一件事要請問你！
您在被舉報以後是否對該會員有攻擊的舉動？
例如要求管理員刪除帳號或者是不斷的用言辭攻擊他？
該名會員心裡有些許的害怕.請你說明

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作者: lorekei    時間: 2015-6-29 06:56
我單純是看熱鬧的，因為手機版的導讀的精彩熱帖這篇上榜，就點進來看看囉。#6的連結裡那位說「問個白癡問題」這有開地圖砲的嫌疑，因為，如果回答你的白ㄔ問題，也必然是個白ㄔ答案，這是邏輯a=b,b=c所以a=c的情況。換個角度看評分者的發言，其實他也是保護你不要因為輕率的發言惹來官司，網路專職訟棍可喜歡這种言論了。你的言論自由必須建立在沒有妨害到別人的言論自由的基礎上。

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作者: shaobo520    時間: 2015-6-29 09:15

itunes870517 發表於 2015-6-29 06:30
還有一件事要請問你！
您在被舉報以後是否對該會員有攻擊的舉動？
例如要求管理員刪除帳號或者是不斷的用言 ...

言辭攻擊看是公然侮辱還是毀謗，我願意
直接跟你們約派出所。

你沒明白我意思，比起論壇，這種用詞上
是微不足道的小事，在馬英九，洪秀柱的
粉絲頁上來比這根本是溫柔的情話般。

你拍鑫標準比他們還高。

依你邏輯水平，我覺得沒什麼好解釋，今
天我目的已經達到。

那個會員有意見請他自己說出來，我可以
對他說明。因為你說的我不知是誰的想法
？

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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作者: MRC    時間: 2015-6-29 11:13
事情總是越扯越複雜
   簡單講  大概是:
A個人自由的--問XXX問題....
B個人自由的--提醒....
C--認為A的個人自由被B"干涉" , 不爽 , 所以個人自由的--要B不要"干涉"A
D(我)--看C正在"干涉"B
     

       PS:  本篇沒有用到不雅 , 威脅 , 令人不安的用詞 , 是第三者的本樓讀後感想文 , 看過就好 , 不要找我
                  筆戰 , 筆戰贏了一毛錢也拿不到 , 不屑筆戰 , 不回應筆戰 ,   ^___^
                  
   

---

作者: shaobo520    時間: 2015-6-29 11:49


哎呀，原來是給人這樣的感覺吶。

路不轉，我轉。

既然沒有人覺得論壇的檢舉被成立的很沒邏輯，
又在不損及我個人半毛錢利益的條件下。

記得之前有資深會員幫新會員爭取權益，卻無新
人聲援，公親變事主，自己弄得一身腥。

我還提醒他，獨善其身。前車之鑑，記憶猶新。
畢竟論壇也不是我的。

我不干涉任何人和規範。

非常抱歉造成任何人的不快了，深深一鞠躬。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

哈哈哈，感謝評分。

您慢慢想吧。我不認為我錯嘍，這個大前提
之下，只是不管對我沒半毛錢好處的事。

您想好跟我說吧。

說不說您自決。

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作者: mia19820918    時間: 2015-6-29 12:15

shaobo520 發表於 2015-6-29 11:49
哎呀，原來是給人這樣的感覺吶。

路不轉，我轉。

檢舉成立 他們只有以提醒的方式
你可能覺得被檢舉的那個回覆只是想形容自己
論壇是不建議有這方面的留言啦
我們也只能提醒

剛剛想了一下
是會覺得成立方式無邏輯…
因為回覆者當下心情可能覺得自己怎麼這麼笨
回覆者不知道這個問題怎麼處理而已 並非惡意

回點評:我知道您是基於好意 論壇可能不太希望有這些用詞 可是回覆者只是加語助詞(? 這有點相互衝突…

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作者: shaobo520    時間: 2015-6-29 12:21

mia19820918 發表於 2015-6-29 12:15
檢舉成立 他們只有以提醒的方式
你可能覺得被檢舉的那個回覆只是想形容自己
論壇是不建議有這方面的留言 ...

哈哈哈，感謝那個A3會員。

他的發言，提醒我前車之鑑。

雖然我依據理論，邏輯當然包含個人的分析提
出本篇。

然而回覆的僅mia版還願意google一下，有理
論性的交流。

其餘的除了情緒性，僅個人想法性回應。

但我仍不願，隔壁失火，我去搶救。

自惹一身腥。

所以爾後我不會再對此事提出意見。

我的立場是我不認同現有部分申訴裁決，但
不予置評。

唯一但書是，不代表我不會附和他人提出哦。

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作者: wang369.tw    時間: 2015-6-29 18:14
看完所有的內容之後
各位的內容都有道理

我從加入論壇以來
從沒聽說過論壇有限制言論自由的問題

論壇基本上
會員在不影響他人的情況之下(例如:辱罵他人，嚴重筆戰等...)
論壇是不會干涉會員的言論內容的

---

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