Android 台灣中文網

標題: 轉貼呂秋遠律師的文章為什麼佔領行政院不行？佔領立法... [打印本頁]

作者: julie640913 時間: 2014-3-25 02:14
標題: 轉貼呂秋遠律師的文章為什麼佔領行政院不行？佔領立法...
【在激情過後，我分析我自己，只是不敢告訴你，依然愛你。在激情過後，我雀躍不已，佔領，只是為了讓你回憶。】之答客問
一、為什麼佔領行政院不行？佔領立法院卻可以？
其實我很想說，因為立法院完全不做事，通過法案也只要三十秒就夠了，更何況主席在哪裡，主席台就在哪裡，所以Wego是最適當的辦公場所。但是寫文章不可以這麼戲謔，所以我認真講點依據好了。
首先，集會遊行法第六條規定，行政院周邊不得集會遊行，但立法院可以，所以就法律面向來說，「攻佔」行政院，已經是觸犯法律的行為。但是立法院並未規範在內，所以可以到那裏坐坐。
其次，大法官會議718號解釋認為，戶外集會原則上不應該採取許可制，所以我們在立法院外集會，其實並是合憲的行為。至於立法院內，坦白說，是國會自治範疇，王院長願意讓大家進來坐坐，至多是蔡正元不開心而已，但是我們不要理他，他是要選天龍國國王的人，不是要選立法院院長，大家也就盡情的把這裡當做自己的家就好。
其三，行政院，不論如何，總是有點作用，至少根據憲法規定，是我國最高行政機關；但是立法院可是最高民意代議機關而已，人民花了納稅錢，到那裏拜訪立委，原本天經地義，至於做事？放心吧，立法院總是在會期最後才會法案大清倉，現在還不到時候，空著也是空著，別緊張。不然也是只能看「驚天動地三十秒」這部「電影」而已，有什麼好看的？
二、學生運動已經變質為暴力集團，怎麼辦？
你沒聽過，「樹大有枯枝，人多有白痴」嗎？這些天來，學生很累，而且有各種動機不明的人士混在當中，壓力又這麼大，眼見天使馬發表這種讓人上天堂的言論，你要他們不動怒也難。站在群眾運動易放難收的角度來看，也不要太苛責了。況且，學生到底是哪裡暴力？雖然消息混亂，我也一度被媒體拐到，但是行政院其實只是被攻佔大廳，樺妃的愛巢，根據樺妃發言人表示，毫髮無傷。那麼究竟是哪裡暴力？把這件事情比擬成五二〇農民運動，也太抬舉這些「暴民」。更何況，保一總隊的弟兄們，你們究竟怎麼了？調查局的線民們，你們是不是領錢不做事？這麼大的推翻政府陰謀，你們怎麼會不知不覺？任由行政院被暴民蹂躪、踐踏，把樺妃的寢宮當成無人之境？下午就有人提案，你們還不設防，難道你們看過銀河英雄傳說，學習萊因哈特公爵放走艾爾威小皇帝的風範嗎？
學生裡有許多不明的人士，還有白狼灰狼黑狼等不一樣的狼出沒，我們不會知道「佔領」行政院大廳的行為，究竟是誰發起。至少根據我得到的消息指出，當行政院被「攻佔」的時候，魏揚還在新竹客運往台北的車上，剛經過三重而已，到底是怎麼率領大家「攻佔行政院」？他是會分身膩？他只是為了一肩挑起責任，所以才會在現場發言，一切都是由他主導。雖然他這麼做很白目，讓學運被媒體抹黑的機會大增，讓大家昨天凌晨的心臟差點停止跳動、眼淚奪框而出，然而，他確實是個會站出來勇敢面對群眾的成年人，比起天使馬勇敢一萬倍。他負不該負的責；天使馬不負應該負的責，我看我們還是選章魚哥當總統好了，至少他不會選錯足球隊。
所以學生變質為暴力集團？我可以肯定，警察比較暴力。
三、警察拖走學生，應該是這些人罪有應得？
當然不是，肯定不是。警察執法應該要「允厥執中」，用白話文來說，就是要適當執法，不要以為執法就是對的，要不要看看洪仲丘命案，那些軍官最後的下場？有少部分的警察大人，當做自己是日治（喔，對不起，根據教育部大綱要說，日據時代）的保警，死命的用盾牌打孩子，甚至頭破血流，還有某中部警察來支援，還可以在臉書上嘲笑學生，或是威脅要帶保險套來性侵害女學生，這種論調，到底是誰罪有應得？
關於「侵入住宅罪」，這些學生或許有觸法的可能，但是即便警方想盡所有的罪名，也不過就是妨害公務、毀損、侵入住宅三項了不起而已，這三項罪名，是殺人放火還是強盜綁票？需要用這麼大的力氣死命打？不好意思，最重，不過判個三個月，被這些警察打傷，恐怕就得住院三個月，你們是當做打共匪膩？打自己家小孩，就算犯錯，你們會這麼用力嗎？更何況，這些學生沒有攜帶凶器，不過赤手空拳躺在地上，輕輕柔柔的把他們帶走就好，你們是被陳文茜下蠱了嗎？還是你們在行政院門口看到奇美小護士，想問她三一九的真相？
四、那你告訴我，學生們到底接下來應該怎麼辦？要繼續佔領立法院嗎？
沒怎麼辦啊。對付這種比韋小寶還刁鑽的愛新覺羅後代，我們要比氣長。反正，大學生也常蹺課，乾脆就把立法院當做講堂，我們一起去過過委員的癮，看誰先受不了。至少民進黨委員會支持你們，雖然我們不願意這麼說，但是請他們可以先在門口當我們的盾牌，特別是光頭主席，他應該很樂意照亮大家，站在第一線。說不定還會有委員義正辭嚴的說：「over my dead body！」當老狐狸要行使警察權時，只要我們團結一致，不要亂、不要慌，保持和平，他不敢跟水母聯合對付你們，因為你們是老狐狸的籌碼。
什麼？當籌碼不舒服？別這樣，這就是政治啊！我們能達到目的比較重要，不是嗎？我們就把立法院當薇閣，沒事學生就去坐坐逛逛，上班族假日就去看看議場，順便打打四色牌，跟警員聊聊天，仰望那片藍藍的天空，說不定還可以遇到明星，這是多麼愜意的事情？幹嘛壓力這麼大！
基本上，從戰略的角度來看，只要我們站穩立法院，其實焦慮的會是馬政府，因為他很難驅逐和平佔領立法院議場的學生，特別是老狐狸不會同意。當時局亂，只要不暴動，很難說對誰有利，畢竟學生影響的，只是濟南路、林森南路這一帶而已，一般人不會有太大感覺。至於立法院議場被佔領？相信我，立委不會太介意，不用上班還可以領錢，這是多麼愉快的事情！更何況，他們總是在最後一刻，會變魔術把法案在三十秒的時間內生出來，他們的功能大概也就是盲腸而已，割掉其實也無所謂，所以別太擔心民眾的反應。
五、服貿熱飲可不可以退回重審？
接著，我們來談談服貿熱飲。這杯飲料，其實很難不喝，但也很難喝。只是說，從程序上來看，逐條審查是一定要的，執政黨說，這是行政命令，根據兩岸人民關係條例，備查就好，完全是胡說八道。不然可以去問問執政黨立委，他們怎麼通過與巴拿馬的FTA？難道是包裹備查通過嗎？至於不能退回重新談判，那更是胡言亂語，1993年的台美著作權保護協議，我方在立法院的要求下，數度與美國重新談判，怎麼會不能重談？中國這麼愛我們，怎麼可以只要這麼一點，天使馬是沒談過戀愛嗎？當這個男人瘋狂迷戀你的時候，要他的人頭，他都會割下來，談戀愛有人在講平等互惠的嗎？當然是予取予求才對。我們常說，中國對我們不是經濟目的而已，還有政治目的，那麼我們就虛情假意愛他兩下，為全體國民多爭取一點，是會怎樣？
那麼，我們要怎麼退回重審？首先，請你們打電話給你們的立委，不分藍綠，吵死他們，要他們支持退回重審。一個星期內，如果立委沒有回應，就請各位準備發動罷免立委。與此同時，也請學生們準備連署公民投票，每天擺桌、準備影印機（立法院委員研究大樓很多台），請立委助理還有立委幫你們影印，湊集一定人數後，向行政院申請公民投票或罷免立委。
至於聲請釋憲，大可不必，因為大法官會議不管這個，協議有沒有違憲，恐怕不符合大法官案件審理法的規定。我建議是罷免立委與發動公投同時進行，以立法院當基地，以林森夜市的規模，很快就可以湊集人數。重點是，我們要有目標、要有策略，這樣才能獲得民眾的支持。
六、那麼，經過台灣昨天的惡鬥，我們還有機會嗎？
當然。至少我覺得，經過這一晚，我們見識了國家機器的暴力、公民不服從的重要性、市民社會的珍貴、天使馬的不負責任、學生的堅強、媒體的不可信。我們繼續努力，雖然我只能在鍵盤上發聲，但是我的心，與各位同在。
我們的方向要往哪裡去？請對我們自己有信心。台灣人都走過二二八、白色恐怖、戒嚴、解嚴、解除動員戡亂時期、總統直選、政黨輪替了，哪有什麼難得倒我們？我們有最堅強的市民社會，不要怕！
你知道要怎麼讓中國不想統治我們嗎？請盡量的刁鑽但守法、民主而堅定、自由不放縱，當個對得起自己良心的人，讓中共看到我們就頭痛，這才是拒絕被統一的最好方式。

轉貼自: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=694786393896165&id=100000944336615

作者: t68inv97l 時間: 2014-3-25 02:31
個人還是支持警察強制驅離
另外佔領立法院怎又是合法？
1.集會遊行未經申請便是非法
2.打破門窗損毀公物也是合法？
還是反諷？
藉由政府的決定將自己脫序行為合理化
那麼…他們也可以因為被當而闖入教授家中破壞的意思嗎？

作者: z9002554 時間: 2014-3-25 09:02
看就知道這有人特別教過的，運用群眾鬧事某黨最會，似是而非的理由分化人民意見，看那邊有利可圖，風就往那邊吹。當然，每個人都有自己的想法觀點，支持那個黨都無所謂，要能做好才是真的，執政黨不好，人民可以抗爭，但要適可而止，無止境的鬥爭對誰都沒好處。一開始我也覺得學生有理，但染上政治色彩後，學生的立場就偏掉了，個人覺得不過又是一場操弄學運的政治秀，不管學生是靜坐還是衝行政院都是一樣，但唯一可喜的是比過去的學運文明多了。個人(憲兵)參加過20幾年前的抗議鎮暴行動(李登輝時期)，甚至親眼看過參加抗議的民眾激憤的用頭撞牆，當警方阻止拉扯時撞牆民眾再反過來大喊警察打人，現場馬上造成更大的騷動，或許這是個案，當然也不排除警察真的打人，如真的有被警察抓住，當下不要反抗掙扎順著警察的意思離開現場，基本上警察是不會對你怎樣的，理性處理或許就可以減少更多傷患，再來身在抗議人群中很容易受有心人士煽動，自己也要小心判斷，勿失去理性。對於此次學生運動，動機雖然正當，但方式卻不合法，或許集中在立法院暫時不會有人對學生怎樣，但佔領行政院卻是自倔墳墓，可是有沒有想過，學生能一輩子佔領立法院嗎？當達到抗議的目的時還是快結束這場鬧劇吧，佔領立法院的行動時間長了不用等政府來趕，大眾看了都會受不了，觀感也會更差，最後有理也變無理，以上只是對於此次學運的看法。還有，個人非黨工無黨籍先澄清一下，現在要是不支持學運很容易被冠上黨工名號╯-╰)/ ，還有還有個人也是支持強制驅離的，在鎮暴警察於第三次喊話，請抗議民眾離開結束後(這是平民與暴民的分界點)，仍不願離開的就是屬於暴民了，不論你是什麼身份你正在幹什麼，鎮暴警察真要打也不會手下留情了，而且還是合法性的，所以被打的別靠北，也別說鎮暴警察暴力，叫你走你還不走被打活該，所以集會遊行法要看啊。盲目的跟隨政黨起義，帶頭者也不會說你好棒！因為你只是政黨的一粒砂，有貢獻利益者才有獎勵，也就是那些帶頭的人！所以學生們上一次當學一次乖，別在當別人的炮灰了，趕快回家吧！

作者: petty 時間: 2014-3-25 20:31
讓我想起從前的一個笑話 "中國強大是因為政治人物是理工出身, 台灣混亂是因為律師治國", 如今深有感受啊...
學生真的懂服貿對台灣的優缺點的有幾個??佔領政府單位很光榮??學生不暴力??大聲粗口罵人, 大力推擠不是暴力??合法執法的警察本來就該合理的執法, 面對無理的學生不可以動粗, 學生大聲叫囂就可以??綠委真的懂服貿對台灣的優缺點的有幾個??為什麼只是在後面護航, 愛作秀的基因呢??這其中有什麼玄機呢??

作者: shaobo520 時間: 2014-3-25 21:04

petty 發表於 2014-3-25 20:31
讓我想起從前的一個笑話 "中國強大是因為政治人物是理工出身, 台灣混亂是因為律師治國", 如今深有感受啊... ...

我不懂你哪裡覺得誰光榮了，我反服冒，我支持學運，可是我感到悲哀。人民對政府國家政策有疑慮，有擔心，執政黨手握"國家"這麼大的資源，為什麼不宣導，教育人民？反而用黑箱方式通過，難道不讓人合理懷疑這裡面內容見不得光？我講了好多天了，政府有讓人民瞭解的義務，因為我人微言輕聲音傳不出去，今天在媒體看到"周美青"終於講話:人民不清楚，政府有義務多講幾次，為什麼還是沒人看到這點，馬英九和國民黨是真的蠢，不懂善用手上龐大資源洗腦人民支持他反而一意孤行，是真蠢還是有不可告人的秘密？
我絕不支持那個為反對而反對的台獨黨，但我也不做為支持而支持哈巴狗。

作者: shaobo520 時間: 2014-3-25 21:17
本帖最後由 shaobo520 於 2014-3-26 00:33 編輯

提醒一下:當獨裁成為事實，革命就是義務。的論點
我完全認同。那是施明德女兒寫的。馬英九和民代
身為民選公僕罔顧人民聲音更可怕。學運一再表示
願溝道立場和政府霸道比起來算什麼？

作者: 呂尚 時間: 2014-3-25 22:30
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: petty 時間: 2014-3-25 23:36

shaobo520 發表於 2014-3-25 21:04
我不懂你哪裡覺得誰光榮了，我反服冒，我支持學運，可是我感到悲哀。人民對政府國家政策有疑慮，有擔心， ...

看來你也不是腦殘的那批人, 但反服貿, 支持學運本意很好, 但對不單純的學運再無條件支持就有點問題了,
首先, 有為反對而反對的綠黨在後面打什麼算盤你知道嗎??再來, 學生惡形惡狀却一再說受迫害, 跟綠黨的一貫作風有何不同, 令人啟疑, 就算帶頭的學生很有理想, 只是有少許敗類混跡其中, 但不能控制群眾却鼓動群眾, 這是應該的嗎??看看那些帶頭的學生, 尤其是後來去政院被抓的那個, 看看脫罪的理由, 在在不都是為了自己將來的政治路線在鋪路嗎??真要被判刑了也會塑造成為了大義而光榮為人民犠牲的形象, 不是嗎??在立院帶頭的, 心裏也明知不應去政院, 結果還是要支持掩護不正當性, 這是正確的嗎??去政院挑戰公權底限, 被打就裝可憐, 一堆人替不法行動說話, 能不遭人罵嗎??如果沒去政院亂搞, 會被說的那麼不堪嗎??什麼事都有極限, 過猶不及都不好, 超出極限更招人反感, 學運不能找回正當性及正確作法的話, 一定會走不下去的........
另外, 非常同意"馬英九和國民黨是真的蠢，不懂善用手上龐大資源洗腦人民支持他反而一意孤行，是真蠢還是有不可告人的秘密？"這觀點...
現在生活在被政客搞爛的台灣的台灣人真有點悲哀

作者: jack0911 時間: 2014-3-26 00:02
看了此文之後,
作者就是還要學生跑前面,
打生打死這種粗魯事讓學生來就好,
然後自己躲後面出張嘴皮子,以逸待勞順便還可以賺名聲就對了.
拿出大法官釋憲,說明在立法院外圍集會的合法性,
提到立法院裡面就打哈哈扯王金平,
就不知道跟王金平熟不熟,
讓王金平掏腰包賠出那些損壞的東西?

立法院這麼容易被佔領也就算了,
訴求一變再變也沒關係,
反正因為心裡亂了,
反正服貿這東西害人,
那還審個屁,退回吧...
支持服貿的官員也不可原諒,
都要下台.順著這樣想就理解了.
只是令人不解的事是,
當學生提出的訴求未被接受,
難道天真的以為是由於佔立法院地盤還不夠大的原因,
所以才去攻佔行政院?這思維...我都不知該怎麼說才好.

群眾運動是很容易擦槍走火的,
在那氛圍之下,很容易做出不理智的行為.
我相信學生是一腔熱血,
但是手段錯誤就該告訴他們,
而不是幫他們找理由,
還比氣長咧..
讓他們去衝去撞,
然後在一旁搖旗助興,順便出主意博聲望.
反正惠而不費,何樂不為.
但是學生呢?後續要怎麼處理善後?

學生們趕快回家去吧,
你們的訴求想法,
已經表達的很清楚了,
相信也憾動社會各界,
這樣就可以了,
你們做的夠多了,也盡力了.
我想你們不可能真的認為,
你們的訴求會不打折扣的實現吧?
既然如此,快回家去,
這幾天你們的父母家人一定非常擔心
,回去吧..

作者: 嚴朝雄 時間: 2014-3-26 00:15
請學生不要浪費國家資源，糟蹋警察，我也有繳稅餒。

作者: t68inv97l 時間: 2014-3-26 02:44
在此對於點評我的人回應一下
可能我說的不夠清楚
佔領立法院暫時就當他無罪好了
但裡面東西是公物用人民納稅錢買的
損壞公物是合法？
接下來回歸佔領議題
佔領你從門口走進去佔領我沒話說
但現在是破壞門窗進去的請問合法嗎？
那一條法規允許的？
至於憲法保障人民集會之自由
請去搜尋”釋字445號”

作者: z9002554 時間: 2014-3-26 02:51
本帖最後由 z9002554 於 2014-3-26 03:13 編輯

其實是不是綠黨再操空,我相信民眾心理都有底,反不反服貿我個人是不在乎,因為這事也需要再觀望,但我相信這一步還是會跨出去的.

很多人不懂服貿,我自己也沒仔細閱讀過當中的條例,但了解了一下概念,有錯的再請各位指教~

怎麼說呢?先拋掉人的問題,舉個簡單攏統的例子,有種過盆栽的應該會懂我說的,台灣就像個小花盆,空間就這麼小,也不會自己變大,盆栽裡的植物是我們的各個產業,泥土是我們台灣的資源,當小盆栽資源充足時,植物就生長的綠意盎然,當然各產業就蓬勃發展,但不幸的是盆子(台灣)太小了,很快的泥土(資源)養份不足了,植物(產業)也慢慢凋零,要救這盆盆栽(台灣)勢必就得換個更大的盆子,也就是對岸,為了要活下去植物的根就得往更多的養分延伸過去,不然就得死在小盆子裡.以上不知道各位看的懂嗎?當然還有很多細節我就不贅述了.
所以不管服貿貨貿或什麼什麼A的,勢必都會過,甚至要搶著過,因為對岸資源不是只有台灣需要,各國都需要,不搶,等養分不足就得死.
當然,對岸地大物博,資源豐富,所以害蟲病菌也多,很容易感染到小盆栽,這時就要看政府如何把關了<----(這也是國人擔憂的地方).

當然好與壞,就是個人觀感(反中與親中)的問題了.

歡迎光臨 Android 台灣中文網 (https://apk.tw/)